Заблуде о антидепресивима, страху и недостатку узрочне моћи које прате депресију често стоје на путу лечења болесне особе. Депресија може ефикасно „истргнути“ из живота, одузети важне животне улоге које су до сада обављане.
Континуирано развијање теме депресије у њеним различитим аспектима може помоћи не само пацијентима већ и њиховим рођацима, који често несвесно погоршавају проблем депресивних поремећаја.
Уредници Марцелина Дзиециоłовска разговара са психијатром Јолантом Клеменс.
Погрешна, стереотипна перцепција депресије може бити разлог за недостатак подршке од стране рођака?
- Дотакли сте уредника фундаментални проблем. Депресија се у многим круговима још увек не доживљава као болест, па је ред да се умешају породица и пријатељи: „ухвати се”, „ухвати се” и слично.
Ове интервенције сигурно не помажу некоме са депресијом.
- Напротив, чине да се осећате више кривим.
Како разликовати периодична расположења од депресије?
- Сви доживљавамо пад расположења, разне попусте у зависности од времена, фазе месечног циклуса код жена и животних ситуација са којима се суочавамо. Ако је лоше расположење које траје 2-4 дана и онда се све врати у нормалу, тешко да је у питању депресија. Ако, пак, пад расположења траје дуже од две недеље – онда можемо да говоримо о депресији. Иако до пада расположења често долази много раније, не поистовећујемо га са болешћу.
Зашто?
- Зато што сам пад расположења не мора нужно да се догоди. Може доћи до поремећаја спавања, посебно буђења ноћу. Из искуства у раду са пацијентима знам да их већина не види у категорији поремећаја спавања. Тек када питам да ли се пацијент буди из сна, он одговара потврдно – неколико или чак десетак пута током једне ноћи. Затим треба разјаснити да ли је након таквог буђења пацијенту лако заспати или напустити кревет.
Шта пацијенти онда одговарају?
- Да чак и устају неколико путакупатила. Напомињемо да пацијент, који има, на пример, 36 година, још не мора физиолошки да трчи у тоалет. Важно је и да ли пацијент заспи одмах по повратку у кревет – већина њих има проблема са тим. Ова водећа питања помажу пацијентима да разумеју природу болести. Ово је један од симптома који се најчешће занемарују.
Који други симптоми нису исти као депресија код пацијената?
- Други симптом је смањење психофизичке ефикасности. На пример, спорији рад на послу, размишљање, проверавање нечега више пута. Осећај да пацијент недовољно обавља свој посао, да ништа не вреди, да се лошије испуњава као родитељ и да је партнер у депресији веома чест. Пацијенти за ово криве умор.
Таква особа ће рећи: "Одмараћу се, узети неколико слободних дана и све ће се вратити у нормалу"?
- Ако депресивна особа каже да треба да се одмори, то је прилично добро. По правилу, последње о чему би депресивна особа размишљала је одмор, јер осећа да не испуњава очекивања, а пошто не, не заслужује одмор. Остаће дуже на послу, ноћиће, носиће посао кући, али све је то веома осредње.
Може ли тако дуготрајно искуство поремећаја спавања постати нова "нормалност" за пацијента тако да он то више не доживљава као прави проблем?
- Тачно. Депресија се развија полако, не дешава се преко ноћи. Људи користе своју прилагодљивост тешким ситуацијама.
Може ли блиски партнер приметити да нешто није у реду са другом особом?
- Сигнал да се нешто не дешава сасвим добро може бити, на пример, да двоје људи у вези почињу да се удаљавају. Једној од њих можда неће да прича, можда је стално уморна или може одустати од активности у којима је до сада уживала. Нестаје и сексуална сфера, што понекад код здравог партнера изазива сумњу у издају.
Шта треба учинити у овом случају?
- Само треба да питате свог партнера како је и у чему му можете помоћи. Ово питање „како се осећате“ пружа платформу за разговор. Уочавање проблема даје простор за отварање особе која се само због депресије осећа кривим што не испуњава ниједну улогу.
Овај разговор може бити посебно тежак ако је партнер заиста депресиван и пати од анхедоније.
- Понекад се депресија дијагностикује у таквој фази да је тешко на било који начинпомоћ.
Шта можемо учинити као рођаци, породица?
- Пре свега, потражите помоћ од психијатра. То је болест као и свака друга, а за лечење болести потребан вам је лекар - особа која је завршила медицинске студије. У даљем процесу можемо потражити помоћ психолога, али на почетку то мора бити психијатар са којим треба изложити проблем и разговарати о облицима помоћи. У таквој ситуацији, психијатар ће најчешће рећи вољеној особи да депресивну особу доведе у ординацију.
Ово вероватно није лак задатак. Како рећи вољеној особи да иде код психијатра? Уосталом, можемо чути: „Мислиш ли да сам луд?“
- Нажалост, такве уобичајене идеје су уобичајене у друштву. Овде је потребан веома висок ниво емпатије, деликатности и разумевања. Као људи, ми смо цели – немогуће је одвојити тело од главе, од емоција, од психе. Емоције су нешто што се не види на први поглед. Не можемо их мерити, али они значајно утичу на наше функционисање. Својим пацијентима то објашњавам на примеру љубави, која може да дода енергију, да крила, али и да одсече ову енергију, на коју тело спорије реагује, ништа нам се не да да радимо. Наш главни центар је од суштинског значаја за целокупно функционисање.
Претпоставимо да је пацијент убеђен да посети психијатра. Када је донета одлука о увођењу антидепресива?
- Ако дијагностикујемо депресивне поремећаје, то је синоним за спровођење фармакотерапије. Депресија ишчупа људе из њихових живота на веома подмукао начин. Ако је пацијент лишен виталних улога, нема смисла чекати са фармакотерапијом, треба је одмах започети.
Да ли се пацијенти плаше зависности од дрога?
- Ово је од највеће бриге за пацијенте. Практично свака прва посета се суочава са таквим питањем.
Да ли овај страх спречава пацијенте да започну фармакотерапију?
- Да, пацијенту је много лакше да користи савет или помоћ комшије који, на пример, препоручује таблете за бољи сан. Међутим, ово су лекови који се овој пацијенткињи преписују, прилагођени њој, тако да коришћење ове „комшијске помоћи“ може донети више штете него користи. Лекар треба да процени здравствено стање пацијента, које лекове већ узима, који симптоми преовлађују у депресији, па тек онда бира лекове.
Да ли антидепресиви заиста изазивају зависност?
- Налазимо се у 21. веку, лекови у психијатрији су се изузетно развили. Са пуном одговорношћу могу рећи да се савремени лекови правилно користенемају право да од пацијента направе зависност. Лекови који имају потенцијал зависности су углавном лекови старије генерације, али и новији са анксиолитичким, седативним и/или хипнотичким својствима, намењени за краткотрајну, краткотрајну употребу (максимално 2-4 недеље). Сваки мудар психијатар ће вам то рећи на самом почетку. Можемо да прилагодимо антидепресив да побољшамо квалитет сна, да нема буђења, да се фазе спавања очувају, да се пацијент ујутру осећа да спава и да има енергије за деловање. Можемо вас уверити да ако симптоми због којих смо дали лек прођу, онда пацијент може безбедно да прекине лек. Овде нема зависности.
Шта је са другим бригама? Могу ли антидепресиви да промене личност пацијента?
- Никакви лекови који се користе у психијатрији не могу променити личност пацијента, не постоји таква могућност. На функционисање човека првенствено утиче сама болест, толико да у процесу лечења тежимо враћању пацијента у нормалу, позитивном односу према животу и спремности да се прихвати разних животних проблема. Лекови неће избрисати проблем, али ће вам побољшати расположење и рад, што ће вам помоћи да повратите снагу да се носите са проблемима.
Шта ако се пацијент не осећа боље, претпоставимо после неколико недеља употребе лека?
- Анализом здравственог стања пацијента одвајамо депресивно језгро и симптоме који прате депресију. Врло често ови симптоми су поремећаји спавања и исхране. Не можемо апсолутно обећати пацијенту да ће се стање побољшати након недељу дана. Поставили смо то да је то дуготрајан процес. После 2-3 недеље можемо очекивати приметно дугорочно побољшање, али побољшање квалитета сна може доћи брже. За пацијента је кључно да нам верује да му можемо помоћи. Ако се расположење не поправи, али пацијент заспи, ово је прекретница у процесу опоравка.
Постепено скидање тежине са рамена пацијента свакако доприноси успеху даљег процеса лечења?
- Да. То је процес који траје неколико недеља – од тренутка када пацијент први пут посети ординацију психијатра до тренутка када доживи побољшање, када почиње да увиђа да се повећава његов ангажман у свакодневном животу, у размишљању шта да кува, шта купује. радити итд. Када пацијент почне да поврати себе, партнер почиње да поврати своју вољену особу, деца почињу да враћају родитеља. Родитељи такође почињу да опорављају своје депресивно дете.
Опоравак од депресије - како изгледа процес опоравка?
-У почетку постоји побољшање у главним симптомима, али што дуже траје добро одабран третман, више користи пацијент добија од њега. У каснијој фази побољшава се квалитет когнитивне функције, односно онога што називамо концентрацијом, памћењем. Пацијент примећује да је ефикаснији, да може да се фокусира, да брже обавља активности итд. На крају примећује и побољшање либида, јер када депресивни пацијент не размишља о овој функцији, то је последња ствар о којој депресивна особа размишља.
Ако дође до побољшања менталног здравља пацијента, овај ефекат мора да се настави - време је да побољшање остане са пацијентом трајно, зар не?
- Да, постоје три граничне тачке. Први је када се пацијент пријави. Други је када одабрани лекови побољшавају здравље пацијента. Треће је када пацијент примети да се осећа веома добро – пацијенти често кажу да му је боље него пре него што се развила депресија. Ово је тренутак када треба узимати лекове најмање шест месеци у дози након које се пацијент осећа добро. Ово је време консолидације третмана. Након ових шест месеци, проверавамо како је пацијент и доносимо одлуку шта даље.
Шта се дешава након шест месеци фиксног лечења?
- Има пацијената који желе да прекину фармакотерапију, али има и оних који желе да остану са овим лековима. Тада можемо смањити дозу. Депресивни поремећаји имају тенденцију да се понављају због суштине самог поремећаја, односно неравнотеже у количини серотонина, допамина и норепинефрина.
Шта ако се моја депресија понови?
- Пацијент мора поново да почне лечење, али то није лоше. Објашњавам својим пацијентима да се тога не треба плашити, ови пацијенти су веома осетљиви, па ће код првих симптома отићи лекару.
Како пацијенти који су прошли кроз овај процес могу помоћи?
- Људи који су прошли кроз депресију, били у контакту са психијатром, лечени антидепресивима су осетљивији на сигнале депресије код људи око себе. Имајући осетљивост која произилази из сопствених искустава, они су у стању да много ефикасније допру до људи са различитим менталним поремећајима. Ово је вештина коју не може да научи нико ко није имао такво искуство.
Нежељени ефекти којих се пацијенти плаше - могу се појавити или не морају, зар не?
- Нежељени ефекти су најчешће пратили лекове старе генерације. Још увек су доступнина нашем тржишту и супротно изгледу, хвале их и пацијенти, а пацијент је тај који је задовољан. Лекови новије генерације имају све мање нежељених ефеката. Важно је који лек изаберемо, као и његово споро увођење, како би се тело навикло на нову супстанцу.
Шта је са људима који само привремено узимају антидепресиве?
- Ако пацијент користи неправилан третман, заборави дозу или престане да узима лекове без консултације са лекаром, нежељени ефекти се јављају услед неправилности у фармакотерапији и изненадног прекида узимања лека. Праћење лекара у овом погледу је важно, мада постоје и ситуације, уредник, где се ови симптоми користе у корист пацијента.
Како је?
- У случају неких антидепресива, сомноленција је непожељан симптом, а ипак се велика група пацијената са депресивним поремећајима бори са, на пример, несаницом. Знајући ово, ми као лекари користимо овај лек као помоћ за спавање. Нежељени симптом је стога понекад веома пожељан у рукама специјалисте који зна да се креће у свету фармакотерапије. Веома је важно поставити дијагнозу пацијента и утврдити шта је за њега проблем и изабрати лек који за њега најбоље делује.
Правилан избор лека и права доза су кључ успеха. Ипак, постоје случајеви када стандардни лекови не делују.
- Да, када пацијент не реагује на прву терапију, додајемо други лек из друге групе. Ако пацијент реагује на комбинацију лекова из две различите групе, онда је све у реду и можемо очекивати да дође до процеса излечења. Међутим, постоје случајеви депресије отпорне на лекове. Према најновијим истраживањима, ради се о око 8 одсто. сви случајеви депресивних поремећаја. То су пацијенти који нису одговорили на два правилно спроведена циклуса фармакотерапије.
Шта значи "правилно спроведени циклуси фармакотерапије"?
- То значи да смо изабрали прави лек за пацијента, користили смо га довољно дуго иу исправној дози. Ако нема побољшања здравља пацијента, онда имамо посла са депресијом отпорном на лекове.
Постоји ли још нешто што можете учинити у овој ситуацији?
- Постоји зелено светло за такве пацијенте пошто се појавио најновији инхалациони третман за депресију. Постоје и друге медицинске методе, али нефармаколошке, које допуњују лечење, између осталог, поремећаји отпорни на лекове. Ми идемо напред све време, а ви не би требало да будетеодустати, али потражити друге терапеутске методе. За пацијента који пати, који је депресиван, који је изгубио наду, ово може бити непремостив пут. Ево молбе рођацима да остану уз пацијента, да пацијенту дају снагу, да са њим иду код лекара и траже нове могућности.
Отклањањем заблуда, имамо прилику да се излечимо. Онколози такође алармирају да је друштву тешко да убеди јавност да рак не мора да буде смртоносна болест – на крају крајева, многи су га победили.
- Веома је жалосно да људи који немају искуства шире своје мишљење о депресији или њеном лечењу људима који имају проблема са менталним здрављем.
Како може штетити људима са депресијом?
- Ширење таквих ставова онемогућава особама са депресијом да имају користи од достигнућа медицине у 21. веку. Уредник се на занимљив начин осврнуо на онколошке болести, јер је код њих време од велике важности и оно што је у онкологији на почетку излечиво може после неког времена бити неизлечиво. Слично је и са депресијом – ако се интервенција започне довољно рано, шансе за повратак у пуну кондицију су много веће.
Осим што погоршава депресивне поремећаје, шта прети онима који одлажу?
- Ако пацијент пропусти овај тренутак, нажалост - депресија је фатална болест и, ако се не лечи, може довести до смрти услед самоубиства. Мој апел на људе који имају немедицински поглед на лечење депресије је да то препусте себи и да не преузимају одговорност за оне који ће услед лошег савета извршити самоубиство, јер је са таквим теретом веома тешко живети.
Закључак је један - депресивне поремећаје треба консултовати са специјалистом, а не са комшијом. Ово је озбиљна ствар. Схватите да тражење помоћи није срамота, није знак слабости. То су основне ствари које друштво једноставно заборавља.
- Друштво или заборавља или не зна. На Западу или у Сједињеним Државама, лечење депресије, посета психотерапеуту је сасвим нормално. Тек почиње да буде овде.
Да ли је тзв „Стимулација“ може бити фактор у изазивању или погоршању менталних поремећаја?
- Ако упоредимо услове живота на почетку 20. века са онима сада - 120 година касније, број стимулуса који до нас стиже по јединици времена је неупоредиво већи, а у програмирању се није много променило. нашег организма.
Брза времена,Друштвени медији, поплава информација са радија и телевизије, светлуцави банери, блистави постери – све то заправо може бити узрок стално растућег броја случајева депресије?
- Још пре 30 година болести кардиоваскуларног система биле су на првом месту. У овом тренутку депресија почиње да преузима вођство, ускоро ће „преузети вођство“. То је уредница с правом напоменула – ова светла која трепћу, број дражи, наши телефони који су стално са нама су такав „поводац“. Када седимо у ресторану, видимо да људи користе телефоне уместо да разговарају једни са другима. Поред тога, велика количина негативних вести која нас бомбардује је нешто са чиме наша тела не могу да се изборе.
Шта можемо учинити?
- Послужите се "тренуцима тишине". Подесите време када ће кућни мобилни телефони бити искључени, подесите дан без ТВ-а, радија или рачунара. То може бити страшно тешко ових дана, посебно за младе људе. Друга ствар је смиривање – испробавање техника опуштања које свако може индивидуално прилагодити својим потребама. Трећа ствар је да се вратимо на почетак нашег разговора, а то је психотерапија. То је помоћ која је, такође из сопственог искуства – а не стидим се да причам о томе – највећи дар који човек може себи да направи. Добар терапеут помаже да се организује шта се дешава у целом нашем животу, у прошлости, у детињству, до развојног узраста, односно адолесценције, помаже да се сагледа шта је било и како је то утицало на наш развој. Једном ће нам психотерапеут помоћи да то све сагледамо, уништимо нашу зону удобности развијену годинама, затим нам помогне да је поново изградимо, али биће потпуно другачије.
Друго, што значи шта?
- Пре свега, то ће бити зона са више увида, са више осетљивости, са већим разумевањем себе и других људи. Пошто ћемо бити пријатељски расположени према себи и другима, квалитет нашег живота ће се променити и самим тим ће позитивно утицати на наше психичко стање. Психотерапија је зато добро решење, али не у акутној фази депресије, када човек не достиже много, када је то борба за опстанак, а онда се бори за повратак у нормално функционисање. Када му се пацијент врати, нудимо му добру психотерапију у рукама искусног психотерапеута који има свог супервизора, што гарантује сигурну психотерапију.
Овде сте покренули занимљиву тачку. Неко ми је једном рекао да је добар психотерапеуттреба да, на захтев пацијента, без проблема проследи контакт супервизору. То је истина? Која је стварна улога супервизора?
- Ово је веома мудар наговештај. Можда не нужно контакт, већ информацију да психотерапеут користи овај вид стручне подршке. И лекари и психотерапеути морају стално да се обучавају. Овде нема начина да се одморите на ловорикама. У случају психотерапије, супервизор је нека врста „сигурносног вентила“, он пази на правилан ток терапије. Ова особа нема никакво мишљење, али чује шта се дешава са пацијентом у терапијском процесу и може објективно сагледати његову ситуацију и на тај начин дати веома вредне савете.
Како то функционише у пракси?
- Током сесије са супервизором, психотерапеут разговара о датом случају, ова особа помаже у добром вођењу пацијената, због чега је то толико важно. Струја у којој ради дати психотерапеут није толико пресудна, јер је сваком пацијенту потребан другачији. У тренутку када нам терапеут уништи осећај сигурности, када „скине слојеве корена“, односно помогне да се емоционално отворимо, у овом процесу долазимо до онога што је најважније, али често и веома болно. Тада је важно да терапеут помогне да се поново изгради осећај реда и сигурности. Није га тешко срушити, трик је у томе да се на пристојним темељима изгради "стабилна конструкција".
Као психијатар, шта бисте желели да поручите пацијентима који пате од депресије?
- Не плашите се психијатара. Ми смо лекари, топли и емпатични људи, не осуђујемо. Наш задатак је да вам помогнемо да превазиђете разне превирања са којима се суочавате у животу. Највеће задовољство нам је када пацијент каже: „Хвала, сада је све у реду“.
Хвала на интервјуу.
Експерт
др Јоланта Клеменс, психијатарДипломирала је на Медицинском универзитету у Шлеској у Катовицама и четворогодишње постдипломске студије психотерапије на Јагелонском универзитету у Кракову. Има искуство у стационарном и амбулантном психијатријском лечењу. Радила је као консултант у соматским одељењима Покрајинске болнице, Опште болнице и БЦО у Биелско-Биала. У прошлости је био судски вештак у Окружном суду у Биелско-Биала у области психијатрије и болести зависности. Од 2004. предавач на бројним конференцијама у Пољској. Дуги низ година је био опуномоћеник за здравство лекара и стоматолога у Бескидзка Изба Лекарска. Од 2004. године води сопствену медицинску делатност, од 2015. године под именом ПСИХОмедицал Јоланта.Цлемент. У установи раде психијатри, психотерапеути, лични тренер и медицинска сестра. У оквиру своје делатности користи најновије терапијске методе, укључујући и фармаколошке, резервисане за примену само у медицинској установи.
- Надамо се људима са депресијом отпорном на лекове?
- Живим са депресијом отпорном на лекове: "Пошто сам се дрогирао, још увек нисам могао да се носим са својим животом"
- "Није ме брига" - о анхедонији у депресији
- Психоонкологија: емоције код рака и њихов утицај на лечење
Марцелина ДзиециоłовскаДугогодишњи уредник повезан са медицинском индустријом. Специјализован је за здравље и активан начин живота. Приватна страст према психологији инспирише је да се бави тешким темама у овој области. Аутор серије интервјуа из области психо-онкологије, чији је циљ подизање свести и разбијање стереотипа о раку. Верује да прави ментални став може да учини чуда, па промовише стручна знања на основу консултација са специјалистима.